เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

Moderator: Cycling B®y, spinbike, velocity

เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย Issaranupong » 03 ธ.ค. 2018, 11:04

เฟือง 11-28 กับ 11-32
นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย นิรุต » 03 ธ.ค. 2018, 11:09

11-28 หนักแต่เร็ว เวลาดีกว่าครับ
11-32 เบาขึ้นจิ้ดนึง แต่ช้ากว่าหน่อยนึง
อันนี้ในเเง่ รอบขาเท่ากันนะครับ
เวลาขึ้นเขาจริง 11-28 จะทำรอบขาเท่า 11-32 หรือป่าวครับ แต่ถ้าเขายาวๆ 11-32 น่าจะสบายกว่าครับ

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย visual3dmax » 03 ธ.ค. 2018, 12:00

ถ้าเขายาว 32 ไวกว่า ถ้ายัด watt avg ระหว่าง 220-240 ราวๆ 1 ชม หรือ 60m

ใช้รอบขาจากเฟืองช่วยทด อาการขาล้า หรือ fatigue จะน้อยกว่ามากก เหมือนปั่นทางเรียบด้วยรอบขาเฉลี่ย 80-90

กลับกันใช้เฟืองหนัก 28 ช่วงชันสุด รอบขา เหลือ 50 การบดด้วยรอบขา 50 เนินยาว 100-200 นรกชัดๆ ขาจะล้า จนออกแรงไม่ได้

เหมือน คริสฟรูม กับ tom ไม่ค่อยยืน เท่าไหร่ เน้นรอบขา และ คง pacer watt ต่างกับ คอนนี้ที่ยืน ยิงเป็นหลัง

software WKO4
รูปภาพ

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย rcf » 06 ธ.ค. 2018, 00:20

visual3dmax เขียน:ถ้าเขายาว 32 ไวกว่า ถ้ายัด watt avg ระหว่าง 220-240 ราวๆ 1 ชม หรือ 60m

ใช้รอบขาจากเฟืองช่วยทด อาการขาล้า หรือ fatigue จะน้อยกว่ามากก เหมือนปั่นทางเรียบด้วยรอบขาเฉลี่ย 80-90

กลับกันใช้เฟืองหนัก 28 ช่วงชันสุด รอบขา เหลือ 50 การบดด้วยรอบขา 50 เนินยาว 100-200 นรกชัดๆ ขาจะล้า จนออกแรงไม่ได้

เหมือน คริสฟรูม กับ tom ไม่ค่อยยืน เท่าไหร่ เน้นรอบขา และ คง pacer watt ต่างกับ คอนนี้ที่ยืน ยิงเป็นหลัง

software WKO4
รูปภาพ



สมมุติถ้า มี ftp 200 จะไปปั่นดอยอิน ให้จบได้เวลาสวยสุด จะต้องเซ็ตเฟือง เท่าไร และเหยียบ Avg w เท่าไรคับ

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย visual3dmax » 06 ธ.ค. 2018, 11:59

หัวข้อ: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

rcf เขียน:
visual3dmax เขียน:ถ้าเขายาว 32 ไวกว่า ถ้ายัด watt avg ระหว่าง 220-240 ราวๆ 1 ชม หรือ 60m

ใช้รอบขาจากเฟืองช่วยทด อาการขาล้า หรือ fatigue จะน้อยกว่ามากก เหมือนปั่นทางเรียบด้วยรอบขาเฉลี่ย 80-90

กลับกันใช้เฟืองหนัก 28 ช่วงชันสุด รอบขา เหลือ 50 การบดด้วยรอบขา 50 เนินยาว 100-200 นรกชัดๆ ขาจะล้า จนออกแรงไม่ได้

เหมือน คริสฟรูม กับ tom ไม่ค่อยยืน เท่าไหร่ เน้นรอบขา และ คง pacer watt ต่างกับ คอนนี้ที่ยืน ยิงเป็นหลัง

software WKO4
รูปภาพ



สมมุติถ้า มี ftp 200 จะไปปั่นดอยอิน ให้จบได้เวลาสวยสุด จะต้องเซ็ตเฟือง เท่าไร และเหยียบ Avg w เท่าไรคับ


ตอบ FTP 200 คือเวลาสูงสุดที่ให้ได้ คือ 210w ใน 20 นาที แต่อินทนน ช่วงเวลามันจะยาวกว่า
20m เราจะใช้ Key ของ intensity เข้ามาช่วย

ตย. 210w = if 1 เราจะใช้ if เฉลี่ยระหว่าง .75-8.2 ใน 3ชม กรณี watt 200 นน ตัว 60kg
watt ที่จะต้องแช่ ต้องอยู่ราวๆ 170-180w ใน 3 ชม ทำยังไงให้ได้

ต้องตั้ง LAB AV watt ถ้าช่วงใหนยัดได้ถึง 200w ถ้าล้น ก่ให้พัก ให้เหลือ 170w แล้วค่อยไปเรื่อย
คือ ยังไงก่ไม่ให้ต่ำกว่า 170w 180w/60kg = w/kg 3 ก่ถือว่าปั่นได้ดี

แต่ถ้าหนัก 70kg 180w/70kg = w/kg 2.5

การที่ใช้เฟือง มากกว่าเฟือง 28 ไม่ได้แปล ว่าออ่น เอาไว้ save กล้ามเนื้อ เพื่อจะให้มันไปได้ยาวขึ้น

การซ้อมที่แนะนำให้ซ้อม 90% FTP 45m 2 set ช่วงพักให้พัก ก่อนเริ่ม set ใหม่ 20m

ตัวอย่าง Active 45m Recovery 20 Active 45m อาทิต ละวัน จะเห็นความเปลียนแปลง :mrgreen:


ตัวอย่างที่ให้ไป active 95 85 80 วน set 80% ให้ใช้รอบขาสูง 100-110 เพือ ล้างกรด แลคตริค
01.jpg

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย visual3dmax » 06 ธ.ค. 2018, 15:28

01.jpg
เพิ่มข้อมูลให้สำหรับ dynamic effective cadence รอบขาก็สำคัญสำหรับสำหรับ torque duration (แรงบิด ต่อเวลา sec time)

ตัวอย่างถ้าจะทำ set ให้ watt สูงกว่าปกติ ต้องเพิ่มรอบขาเข้าไปด้วย เพื่อจะให้อยู่ได้นานขึ้น เช่น

180% FTP การใช้ รอบขา 100-120 จะทำได้นานกว่ารอบขา 80-90 เพราะรอบขา 80-90 ใน watt สูงจะกล้ามเนื้อข่อนข่างมาก
และจะเมื่อยได้ไว เพราะโหลด watt มาก

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย redwing » 07 ธ.ค. 2018, 09:55

ถามคุณ visual3max และผู้รู้ครับ
ปัจจุบันใช้บันไดwatt ของการ์มิน Vector2 วัด2ข้าง
ยังไม่ได้ไปหาค่า FTP อย่างเป็นทางการ
แต่ในตัวไมล์การ์มิน มันมีเมนูให้เข้าไปดูค่า watt ได้ อันนี้พอเชื่อถือได้มั้ยครับ
หรือ ถ้าเชื่อไม่ได้มีใครเคยเอามาเปรียบเทียบมั้ยครับว่า น้อยกว่ามากกว่ายังไง กับการไปเจาะเลือดหา

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย maxz_daduang » 07 ธ.ค. 2018, 10:44

redwing เขียน:ถามคุณ visual3max และผู้รู้ครับ
ปัจจุบันใช้บันไดwatt ของการ์มิน Vector2 วัด2ข้าง
ยังไม่ได้ไปหาค่า FTP อย่างเป็นทางการ
แต่ในตัวไมล์การ์มิน มันมีเมนูให้เข้าไปดูค่า watt ได้ อันนี้พอเชื่อถือได้มั้ยครับ
หรือ ถ้าเชื่อไม่ได้มีใครเคยเอามาเปรียบเทียบมั้ยครับว่า น้อยกว่ามากกว่ายังไง กับการไปเจาะเลือดหา


สำหรับผมพอมี power meter แล้ว อย่างแรกที่ทำเลยคือ หา FTP ครับ ไม่ได้ไปเจาะเลือดนะครับ
ก็หาแบบปั่นหนักหมดตัว 20 นาที ครั้งแรกเลยอาจจะ pace ตัวเองไม่ค่อยถูก ไม่รู้ว่าควรจะใส่ขนาดไหน
ใส่หนักไปก็จะไม่รอดถึง 20 นาที ใส่เบาไปค่าที่ได้ก็จะน้อยกว่าที่ควร อาจจะต้องลอง 2-3 ครั้งครับ

ถ้าไม่หาค่า FTP ของเราเอง เราก็จะไม่รู้โซนของเรา ว่าจะซ้อมโซนไหน อะไรยังไง

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย visual3dmax » 07 ธ.ค. 2018, 10:55

redwing เขียน:ถามคุณ visual3max และผู้รู้ครับ
ปัจจุบันใช้บันไดwatt ของการ์มิน Vector2 วัด2ข้าง
ยังไม่ได้ไปหาค่า FTP อย่างเป็นทางการ
แต่ในตัวไมล์การ์มิน มันมีเมนูให้เข้าไปดูค่า watt ได้ อันนี้พอเชื่อถือได้มั้ยครับ
หรือ ถ้าเชื่อไม่ได้มีใครเคยเอามาเปรียบเทียบมั้ยครับว่า น้อยกว่ามากกว่ายังไง กับการไปเจาะเลือดหา


กามินจะคำนวน LT Power สูงสุด 20m อัตโนมัติ เชื่อถือได้ครับ
แต่การที่จะ set FTP ค่าเดี่ยวทั้งปี เป็นเรื่องไม่น่าเชื่อถือครับ FTP มีขึ้นลงตามระดับความฟิต

ไม่ซ้อมหด ซ้อมยกระดับ ซ้อมบ่างไม่ซ้อมบ้างไม่ขึ้นแถมจะลดลง

FTP ที่น่าเชื่อถือ ควรอยู่ในระหว่าง 45 day และมีการซ้อมสม่ำเสมอ เราจะสามารถ กดได้ซ่ำๆ

ตย เช่น ftp 200 ไม่ซ้อมเลย 20 วัน
ผลลัพมันจะไม่ออกมาที่ 200 แน่นอนจะต่ำกว่านั้น แต่ถ้าทำได้สิ่งที่จะต่างไปคือจำนวน BMP ของหัวใจ จะไม่เท่ากัน AV Hartrate

แต่สิ่งที่พาสับสนพอสมควร คือ ค่า FTP มาจากค่า CP20(Critical Power in 20m) แล้วเอาไป x.95
.95 มาจาก ค่า Np normalized power 95% ใน 60m

ตัวอย่างเช่น ทำเรา set 200w 20m เราจะได้ FTP 190w ถ้าเราจำ ค่า FTP เวลาซ้อม เราจะซ้อมที่ 190w
ดังนั้น ค่า 200w = if 1 แต่ถ้าเราซ้อม และจำได้ที่ 190w เราจะซ้อมใน Key if.95 ตลอด
แนะทำให้ซ้อม ทับไปที่ CP20 ไปเลย

:mrgreen: :mrgreen:
แก้ไขล่าสุดโดย visual3dmax เมื่อ 07 ธ.ค. 2018, 11:24, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย redwing » 07 ธ.ค. 2018, 11:07

maxz_daduang เขียน:
redwing เขียน:ถามคุณ visual3max และผู้รู้ครับ
ปัจจุบันใช้บันไดwatt ของการ์มิน Vector2 วัด2ข้าง
ยังไม่ได้ไปหาค่า FTP อย่างเป็นทางการ
แต่ในตัวไมล์การ์มิน มันมีเมนูให้เข้าไปดูค่า watt ได้ อันนี้พอเชื่อถือได้มั้ยครับ
หรือ ถ้าเชื่อไม่ได้มีใครเคยเอามาเปรียบเทียบมั้ยครับว่า น้อยกว่ามากกว่ายังไง กับการไปเจาะเลือดหา


สำหรับผมพอมี power meter แล้ว อย่างแรกที่ทำเลยคือ หา FTP ครับ ไม่ได้ไปเจาะเลือดนะครับ
ก็หาแบบปั่นหนักหมดตัว 20 นาที ครั้งแรกเลยอาจจะ pace ตัวเองไม่ค่อยถูก ไม่รู้ว่าควรจะใส่ขนาดไหน
ใส่หนักไปก็จะไม่รอดถึง 20 นาที ใส่เบาไปค่าที่ได้ก็จะน้อยกว่าที่ควร อาจจะต้องลอง 2-3 ครั้งครับ

ถ้าไม่หาค่า FTP ของเราเอง เราก็จะไม่รู้โซนของเรา ว่าจะซ้อมโซนไหน อะไรยังไง


ขอบคุณครับ คือผมใช้ไมล์ตัว Edge520 อยู่ผมดูในเมนูมันมีการตั้งค่าให้หาค่า FTP แบบ Auto ครับ
คือผมลองเข้าไปดูมันให้เลือกว่าจะจับที่ 20 นาที หรือ 60 นาที ถ้าจำไม่ผิดนะครับ
ผมตั้งใว้ที 20 นาที
แล้วอยู่มาวันหนึ่งผมไปปั่นสนามฟ้า แล้ววันนั้นปั่นเดี่ยว แล้วลองแช่หนักๆยาวๆ 1รอบเพื่อหาสถิติตัวเองว่าปั่นได้ประมาณไหนหลังจากกด save แล้วปรากฏว่า ไมล์มันมีเด้งขึ้นมาบอกเลยครับว่า มีสถิติ FTP ใหม่เกิดขึ้น
.....หน้าตาจะประมาณนี้ อันนี้ตัวอย่างนะครับ
รูปภาพ

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย maxz_daduang » 07 ธ.ค. 2018, 11:29

redwing เขียน:
maxz_daduang เขียน:
redwing เขียน:ถามคุณ visual3max และผู้รู้ครับ
ปัจจุบันใช้บันไดwatt ของการ์มิน Vector2 วัด2ข้าง
ยังไม่ได้ไปหาค่า FTP อย่างเป็นทางการ
แต่ในตัวไมล์การ์มิน มันมีเมนูให้เข้าไปดูค่า watt ได้ อันนี้พอเชื่อถือได้มั้ยครับ
หรือ ถ้าเชื่อไม่ได้มีใครเคยเอามาเปรียบเทียบมั้ยครับว่า น้อยกว่ามากกว่ายังไง กับการไปเจาะเลือดหา


สำหรับผมพอมี power meter แล้ว อย่างแรกที่ทำเลยคือ หา FTP ครับ ไม่ได้ไปเจาะเลือดนะครับ
ก็หาแบบปั่นหนักหมดตัว 20 นาที ครั้งแรกเลยอาจจะ pace ตัวเองไม่ค่อยถูก ไม่รู้ว่าควรจะใส่ขนาดไหน
ใส่หนักไปก็จะไม่รอดถึง 20 นาที ใส่เบาไปค่าที่ได้ก็จะน้อยกว่าที่ควร อาจจะต้องลอง 2-3 ครั้งครับ

ถ้าไม่หาค่า FTP ของเราเอง เราก็จะไม่รู้โซนของเรา ว่าจะซ้อมโซนไหน อะไรยังไง


ขอบคุณครับ คือผมใช้ไมล์ตัว Edge520 อยู่ผมดูในเมนูมันมีการตั้งค่าให้หาค่า FTP แบบ Auto ครับ
คือผมลองเข้าไปดูมันให้เลือกว่าจะจับที่ 20 นาที หรือ 60 นาที ถ้าจำไม่ผิดนะครับ
ผมตั้งใว้ที 20 นาที
แล้วอยู่มาวันหนึ่งผมไปปั่นสนามฟ้า แล้ววันนั้นปั่นเดี่ยว แล้วลองแช่หนักๆยาวๆ 1รอบเพื่อหาสถิติตัวเองว่าปั่นได้ประมาณไหนหลังจากกด save แล้วปรากฏว่า ไมล์มันมีเด้งขึ้นมาบอกเลยครับว่า มีสถิติ FTP ใหม่เกิดขึ้น
.....หน้าตาจะประมาณนี้ อันนี้ตัวอย่างนะครับ
รูปภาพ


ผมว่าค่านี้ก็ใช้อ้างอิงได้นะครับ แต่ถ้าเป็นผมจะลองแบบ 20 นาทีอีกครั้งครับ
10 แรกปั่นซัก 210w 10-15 อัดเข้าไปอีกหน่อย 15-20 ซัดเลยหมดตัว ^^
เผื่อมันจะได้มากกว่า 206w ครับ 555

Re: เฟือง 11-28 กับ 11-32 นักปั่นคนเดียวกัน ปั่นขึ้นเขาที่เดียวกัน ความชันเท่ากัน เฟืองแบบไหนเวลาน่าจะดีกว่าครับ

โพสต์ โดย kinui » วันนี้, 15:01

ถ้าขึ้นเขาใหญ๋ ต่อเขาเขียว 11-28 มีอ๊วกครับ
จริง ๆ ขาดข้อมูลสำคัญไปอย่างนึงคือ น้ำหนักตัว และ ความชันของเขาเพราะ ต่อให้ค่า FTP สูง แต่มาเจอ น้ำหนักตัวเยอะ ก็จอดครับ
เค้าจะเรียกว่า w/kg ครับ
ปล ถ้าไปเขาใหญ่ ต่อเขาเขียว เอาแบบไม่ปวดเข่ามาก ผมใช้ หน้า 52/36 หลัง 11-32
ผมเคยปั่น แบบ double คือ ปั่นไปกลับ แล้วก็ ไปกลับ อีกรอบนึง 200 โลบนเขา


ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: 32 และ บุคคลทั่วไป 0 ท่าน