ThaiMTB.com

คือเห็นโจมตีแฟรมจีน แฟรมไต้หวัน กันเยอะมาก

แต่เห็นคนรู้จักใช้ทั้ง Cervelo, Canyon, Argon แบรนดังๆทั้งนั้นก็เห็นมีปัญหาแฟรมร้าว, ตะเกียบร้าว, front derailleur hanger หลุด, Seat post ร้าว ให้เห็นเหมือนกันจากการใช้งานปกติ

อย่างเห็นในคลิปแบรน Factor ราคาแฟรมอย่างเดียว 2 แสน+ ก็เห็นมีปัญหากันมาแล้ว (ถึงทาง Factor จะออกมาบอกว่าจริงๆแล้วเกิดจากการใส่น็อตไม่ดี แต่สังเกตุตอน Aerobar หลุดมันหลุดมาทั้งอันเลย ปกติ Aerobar ทั่วไปใส่น็อตทั้งหมด 4 ตัว ซึ่งถ้าไขน็อตไม่ดีจริงน่าจะหลุดมาตัวเดียวอีก 3 ตัวยังน่าจะยังพอมีแรงช่วยยึดอยู่)

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QCQPuKLIB10[/youtube]

เฟรมที่มีแบรนมีรับประกันหลังการขายที่มั่นใจกว่ามีความน่าเชื่อถือและการโฆษณาที่ดีกว่า มีตัวแทนจำหน่ายที่ชัดเจน
ถ้าตามความเห็นก็เหมือนไปซื้อรถยนต์ที่ ศูนย์แหละครับเวลามีปัญหาก็มั่นใจได้ว่ากลับเอาไปซ่อมที่ตัวแทนได้ ไม่เหมือนซื้อรถนำเข้าแบบจดประกอบ(Invoice) ที่ต้องเสี่ยงกับสภาพรถและการประกันหลังการขาย

มันเป็นเรื่องที่คนหลอกตัวเองไงล่ะ อย่าลืมว่าของ oem มียอดขายมากกว่าเฟรมแพง ๆ เป็นร้อยเป็นพันเท่า ถ้ามันมีปัญหาพอกันก็หมายความว่า ความน่าจะเป็นที่ของแพงจะพังมีสูงกว่าของ oem หลายร้อยหลายพันเท่า

แต่ยังไงก็ไม่น่าใช้ของ oem หรอก มันไร้สุนทรียศาสตร์

ทำไมต้องไปเรียกome ให้งง

ของปลอม ก็คือของปลอมสิครับ

ความเสียหายไม่ว่าจะเกิดจากข้อผิดพลาดในการผลิตหรือการใช้งานปกติ เกิดขึ้นได้กับสินค้าทุกชนิด

ถ้ามีคนเอาเฟรม (เฟรม นะครับ ไม่ใช่แฟรม) ของแบรนด์แท้ ๆ มาวางคู่กับเฟรม OEM ซึ่งมาจากโมลด์เดียวกัน วัสดุเดียวกัน สรุปว่าเหมือนกันทุกอย่างแต่ OEM ไม่ติดแบรนด์ ไม่ผ่านเจ้าของแบรนด์

แล้วบอกว่า "ให้ฟรี" เชิญเลือกหยิบไปได้ 1 เฟรม เราจะเลือกหยิบเฟรมไหน? หยิบเฟรมแบรนด์ หรือเฟรม OEM?

ถ้าหยิบเฟรมแบรนด์...หยิบเพราะอะไร?....มันก็ความรู้สึกเดียวกันนั่นแหละครับ.....

กรณีเสียเงินซื้อ คนซื้อเค้าซื้อเฟรมแบรนด์แท้ในราคา... เฟรม+ความสบายใจ+ความพึงพอใจ+ความมั่นใจ และ+ความภูมิใจสูงสุด..ส่วนความเสียหายอะไรก็แล้วแต่ที่เกิดหลังจากใช้ไปแล้ว...ไปว่ากันเรื่องการรับประกัน...ซึ่งส่วนใหญ่เฟรมแบรนด์เจ้าของแบรนด์จะดูแลให้เป็นอย่างดี....แต่ถ้า OEM อาจจะต้องวัดดวง...หรือบางทีก็เจอทางตัน

ไม่เข้าใจเฟรม oem มันคือไร ระหว่างของที่บริษัทจักรยานสั่งทำแต่หาวิธีไม่ตีตราแบรนด์แล้วเอาออกมาขาย หรือ ของปลอมแต่ทำเหมือน(รูปลักษณ์เหมือนแต่ไส้ในไม่ใช่)แล้วมาบอกว่า oem นะ แค่ไม่ตีแบรนด์ มันคืออย่างไหนกันแน่ครับ

Paxxa เขียน:ไม่เข้าใจเฟรม oem มันคือไร ระหว่างของที่บริษัทจักรยานสั่งทำแต่หาวิธีไม่ตีตราแบรนด์แล้วเอาออกมาขาย หรือ ของปลอมแต่ทำเหมือน(รูปลักษณ์เหมือนแต่ไส้ในไม่ใช่)แล้วมาบอกว่า oem นะ แค่ไม่ตีแบรนด์ มันคืออย่างไหนกันแน่ครับ

ในที่นี้น่าจะว่ากันเรื่องสินค้า OEM (Original Equipment Manufacturer) ซึ่งออกมาถึงมือลูกค้าใน 2 รูปแบบ

1. ของที่เจ้าของแบรนด์จ้างให้ผลิตตามสเปกที่เจ้าของแบรนด์ต้องการเพื่อนำไปติดแบรนด์และผ่านกระบวนการ QC ก่อนวางตลาด (ออกทางประตู) แต่ผู้รับจ้างผลิตหาวิธีไม่ส่งให้เจ้าของแบรนด์เป็นบางส่วน รวมทั้งของที่ผลิตออกมาแล้วมีตำหนิบ้างและดูแล้วว่าส่งให้เจ้าของแบรนด์ต้องถูกปฏิเสธไม่รับแน่ ๆ ....นำออกขายทางช่องทางอื่นๆ คู่ขนานไปกับเจ้าของแบรนด์ ซึ่งแน่นอนว่าราคาจะถูกกว่า (แบบนี้เรียกว่าข้ามกำแพงออกมา)

2. ของที่เจ้าของแบรนด์เลิกจ้างให้ผลิตแล้ว หมดสัญญาในการควบคุมไม่ให้ผู้รับจ้างละเมิดแล้ว ผู้รับจ้างผลิตเห็นว่ายังขายได้อยู่ก็เลยผลิตตามสเปกเดิมออกขายเอง โดยไม่จำเป็นต้องส่งให้เจ้าของแบรนด์อีกต่อไป

Carbon fiber คือพลาสติก ต่อให้เทคโนโลยีเลิศเลอยังไง มันก็คือพลาสติกอยู่วันยังค่ำ
ของพวกนี้กำไรเยอะ พวกเฟรมโลหะถึงไม่ค่อยมีการพัฒนา ของจีนที่มีมาตราฐานก็มี
เอาอะไรกับเทคโนโลยีที่ได้มาจากการเลียนแบบ เจ้าของเทคโนโลยีคือใคร
ถ้ามีเงินซื้อรถสปอร์ต ใครบ้างจะซื้อฮุนไดหรือแดวู !

ที่นี่เอาคำว่า OEM มาใช้กันผิดๆน่ะครับ เฟรมปลอมก็คือเฟรมปลอม ไม่ใช่ OEM ไม่มีการควบคุมคุณภาพเหมือนเฟรมแท้ ไม่มีการเรียงคาร์บอนเพื่อรับแรงแบบเฟรมแท้ เอาแค่หน้าตาเหมือนเท่านั้นแหละครับ ใครอยากใช้ก็เสี่ยงกันเองครับ แต่อย่ามาปั่นไกล้ผมนะ เดี๋ยวเฟรมหักกลางทางมาล้มใส่ผม

Ferruccio เขียน:Carbon fiber คือพลาสติก ต่อให้เทคโนโลยีเลิศเลอยังไง มันก็คือพลาสติกอยู่วันยังค่ำ
ของพวกนี้กำไรเยอะ พวกเฟรมโลหะถึงไม่ค่อยมีการพัฒนา ของจีนที่มีมาตราฐานก็มี
เอาอะไรกับเทคโนโลยีที่ได้มาจากการเลียนแบบ เจ้าของเทคโนโลยีคือใคร
ถ้ามีเงินซื้อรถสปอร์ต ใครบ้างจะซื้อฮุนไดหรือแดวู !

อ้าว....กลายเป็นพลาสติกไปซะแล้ว คาร์บอนไฟเบอร์มันนำไฟฟ้า แต่พลาสติกเป็นฉนวนไฟฟ้าไม่ใช่หรือครับ?

ชาวจักรยานเรายังเรียกเฟรมคาร์บอนกันเล่น ๆ แต่เข้าใจว่า "เฟรมถ่าน"

จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี

เส้นใยคาร์บอน (อังกฤษ: Carbon (fiber)) หรือไฟเบอร์แกรไฟต์ แกรไฟต์คาร์บอน หรือ CF เป็นวัสดุทางวิทยาศาสตร์ที่มีคาร์บอนเป็นองค์ประกอบอย่างน้อยร้อยละ 90 โดยเส้ยใยคาร์บอนจะมีขนาดของเส้นผ่านศูนย์กลาง 5-10 ไมโครเมตร

ในการผลิตเส้นใยคาร์บอน คาร์บอนอะตอมจะถูกผูกมัดร่วมกันในผลึกจำนวนมากหรือน้อยตามแนวขนานกับแกนยาวของเส้นใยเป็นแนวคริสตัล โดยให้อัตราส่วนความแข็งแรงของเส้นใยต่อปริมาณสูง (ทำให้มันแข็งแกร่งสำหรับขนาดของมัน) เส้นใยคาร์บอนหลายพันเส้นจะถูกรวมเข้าด้วยกันในรูปแบบกลุ่มเส้นใยซึ่งอาจจะนำถูกมาใช้ด้วยตัวมันเองหรือทอเป็นผ้า

คุณสมบัติของเส้นใยคาร์บอนคือ มีความแข็งแรงสูง ต้านทานแรงดึงสูง น้ำหนักเบา ทนต่อสารเคมีสูง ทนต่ออุณหภูมิสูง และอัตราการขยายตัวต่อความร้อนต่ำ เส้นใยคาร์บอนจึงเป็นวัสดุที่ได้รับความนิยมมากในอุตสาหกรรมการบินและวิศวกรรมอวกาศ การทหาร มอเตอร์สปอร์ต และการแข่งขันกีฬาอื่นๆ แต่เส้นใยคาร์บอนมีราคาค่อนข้างสูงเมื่อเทียบกับเส้นใยชนิดอื่น อาทิ เส้นใยแก้วหรือเส้นใยพลาสติก

เส้นใยคาร์บอนมักจะใช้ร่วมกับวัสดุอื่นๆ ในรูปแบบคอมโพสิท ซึ่งจะเรียกว่า "คาร์บอนไฟเบอร์เสริมโพลิเมอร์" แต่มักจะเรียกสั้นๆ ว่า "คาร์บอนไฟเบอร์" มากกว่า ซึ่งมีอัตราส่วนความแข็งแรงต่อน้ำหนักที่สูงมากและมีความแข็งมากแม้ว่าจะค่อนข้างเปราะ อย่างไรก็ตามเส้นใยคาร์บอนจะประกอบด้วยวัสดุอื่นๆ เช่นเดียวกับแกรไฟต์ในรูปแบบคาร์บอน-คาร์บอนซึ่งมีความทนทานต่อความร้อนสูงมาก

ถ้าพวกที่บอกเป็นเฟรม OEM แบบนี้ มั่นใจได้ว่าของไม่ดี
เพราะมันไม่ดีตั้งแต่ที่เอาคำว่า OEM มาใช้ละครับ แค่จะขายยี่ห้อตัวเอง ยังไม่กล้าทำ ต้องก๊อปของเขามาตียี่ห้อ

แต่ถ้าเฟรมแบรนด์จีน จะก๊อปรูปทรงมา หรือเอาโมลด์ (ที่หมดสัญญา) มาใช้ต่อ แล้วตีแบรนด์ของตัวเอง
แบบนี้คุณภาพยังน่าเชื่อถือกว่า อย่างน้อยก็กล้าทำแบรนด์ตัวเองออกมาขาย

แต่ถ้าจะให้ดีเท่าของเจ้าของแบรนด์ คงเป็นไปไม่ได้ ไม่งั้น iPhone คง OEM แบบเหมือนแท้สัก 95% มาขายกันเกลื่อน
มันต้องมีบางอย่าง ที่เจ้าของแบรนด์เก็บเป็นความลับ เป็น know how หรือเป็นลิขสิทธิ์ ทำให้ไม่สามารถลอกเลียนแบบได้

ก็พลาสติกเสริมใยถ่านไงครับ ง่ายๆ แบบนี้แหละ มันนำไฟฟ้าตรงเส้นใยแล้วเคลือบเรซิ่นหนาปึกนำไฟฟ้าด้วยเหรอ
ขี่ตากฝนระวังฟ้าผ่า ดูเฟรมที่แตกขาดแยกชิ้นจากกันสิครับ ดูยังไงก็พลาสติก แล้วทุกวันนี้มันก็ไม่ได้แพงมามายแล้ว
แต่มันใช้เครื่องจักรเครื่องมือในการผลิตชิ้นงานเยอะ ไม่งั้นอาตี๋อาหมวยนั่งทำกันตามแฟลตเหมือนของปลอมทั่วไปแล้ว
ส่วนที่แพงๆ อยู่ในอังกฤษโน่นเมืองหลวงมอเตอร์สปอร์ต ทุกวันนี้เสริมเส้นใยไทเทเนี่ยมแล้วครับ แต่ยังไม่มาถึงจักรยาน
ดู F1 เปลือกบอดี้ต้องรับน้ำหนักกดลงเท่าไหร่เวลาวิ่งด้วยความเร็วสูงๆ แค่สะกิดเกี่ยวกันนิดเดียวก็เห็นมันแตกกระจาย
เว็บที่ท่านดูมาก็มีคำว่าพลาสติกให้เห็นอยู่นี่ครับ

Ferruccio เขียน:ก็พลาสติกเสริมใยถ่านไงครับ ง่ายๆ แบบนี้แหละ มันนำไฟฟ้าตรงเส้นใยแล้วเคลือบเรซิ่นหนาปึกนำไฟฟ้าด้วยเหรอ
ขี่ตากฝนระวังฟ้าผ่า ดูเฟรมที่แตกขาดแยกชิ้นจากกันสิครับ ดูยังไงก็พลาสติก แล้วทุกวันนี้มันก็ไม่ได้แพงมามายแล้ว
แต่มันใช้เครื่องจักรเครื่องมือในการผลิตชิ้นงานเยอะ ไม่งั้นอาตี๋อาหมวยนั่งทำกันตามแฟลตเหมือนของปลอมทั่วไปแล้ว
ส่วนที่แพงๆ อยู่ในอังกฤษโน่นเมืองหลวงมอเตอร์สปอร์ต ทุกวันนี้เสริมเส้นใยไทเทเนี่ยมแล้วครับ แต่ยังไม่มาถึงจักรยาน
ดู F1 เปลือกบอดี้ต้องรับน้ำหนักกดลงเท่าไหร่เวลาวิ่งด้วยความเร็วสูงๆ แค่สะกิดเกี่ยวกันนิดเดียวก็เห็นมันแตกกระจาย
เว็บที่ท่านดูมาก็มีคำว่าพลาสติกให้เห็นอยู่นี่ครับ

สงสัยคำว่า พลาสติก ครับ ช่วยแตกประเด็นให้หน่อยครับ สงสัยจริงๆ นะไม่ได้กวน เพราะตามความเข้าใจผม plastic มันคือ โพลิเมอร์ที่ได้จากการสกัดจากน้ำมัน งงครับ

แล้วก็ oem ที่หมายถึง หมายถึง fourteen vs.hong fu ใช่มั้ยครับ ไม่ใช่หมายถึง ของปลอมในจีนนะ ???

เรซิน มีทั้งเรซินจากธรรมชาติ และจากการสังเคราะห์ เรซินจากการสังเคราะห์ก็คือ "พลาสติกเหลว" ชนิดหนึ่ง ซึ่งสามารถทำให้แข็งตัวได้หลายวิธี

เรซินมาเป็นส่วนประกอบในการทำคาร์บอนไฟเบอร์ เพื่อช่วยเสริมการยึดเหนี่ยวของเส้นใยคาร์บอนซึ่งมันแข็งแรงโดยตัวมันเองอยู่แล้ว ข้อมูลจากวิกิพีเดียซึ่งผมเชื่อว่ามั่วน้อยที่สุดแล้วที่ผมอ้างอิงมา

"เส้นใยคาร์บอนมักจะใช้ร่วมกับวัสดุอื่นๆ ในรูปแบบคอมโพสิท ซึ่งจะเรียกว่า "คาร์บอนไฟเบอร์เสริมโพลิเมอร์" แต่มักจะเรียกสั้นๆ ว่า "คาร์บอนไฟเบอร์" มากกว่า"

ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่า เส้นใยคาร์บอนคือวัสดุหลัก วัสดุอื่นนำมาเสริม (เป็นคอมโพสิท) ตอนนี้กลายเป็นพลาสติกเสริมใยถ่านไปซะอีก

ทำแผ่นคาร์บอนไฟเบอร์มันก็ไม่ต่างอะไรจากงานเปเปอร์มาเช่

เส้นใยคาร์บอน = กระดาษ ล้วนแต่เป็นแกนของงาน

เรซิน = กาว ล้วนแต่เป็นส่วนประกอบของงาน

กระดาษ+กาว ออกมาเป็นเปเปอร์มาเช่ (แผ่นกระดาษเคลือบกาว) หรือผมจะต้องเรียกงานเปเปอร์มาเช่ว่า "แผ่นกาวเสริมกระดาษ" ถึงจะถูก

สรุปว่าผมไปอาบน้ำ ประแป้ง กินข้าว กลับไปนั่งเลคเชอร์หลังห้องดีกว่า.....ขอบคุณครับ

ปล. - ถ้ากระทู้นี้คือการเปรียบเทียบระหว่าง "เฟรมแท้" กับ "เฟรมปลอมลอกเลียนแบบ" ผมก็ขอถอนความเห็นท้ั้งหมด...

- แต่ถ้าเป็นการเปรียบเทียบระหว่าง "เฟรมที่ผลิตออกมาจากโรงงานแล้วผ่านกระบวนการของเจ้าของแบรนด์ก่อนวางตลาด" กับ "เฟรมที่ผลิตออกมาแล้วแต่ไม่ผ่านกระบวนการของเจ้าของแบรนด์ จะด้วยวิธีใดก็แล้วแต่ แต่ขายได้โดยไม่ติดแบรนด์" (OEM) ผมก็ขอยืนความเห็นทั้งหมดเหมือนเดิม