ความเห็นเรื่อง ความ stiff ของเฟรม

ถ้าเป็นรถหรืออุปกรณ์ที่ออกแบบมาเป็นของเสือหมอบโดยเฉพาะ เชิญเข้าห้องนี้ครับ

Moderator: Cycling B®y, velocity, spinbike

Re: ความเห็นเรื่อง ความ stiff ของเฟรม

โพสต์ โดย M-1 » 14 มี.ค. 2018, 15:41

swasin185 เขียน:ปกติผมชอบอ่านนะครับ แต่เจอเรื่อง stiff ในกะทู้นี้เข้าไป มึนเลย
คือประเด็นของกะทู้ คือตั้งสมมุติฐานว่า นักปั่นตัวเล็กๆ แรงไม่มาก นี่ปั่นเฟรมไหนก็ได้ ไม่รู้สึกถึงความ stiff ที่แตกต่างกันของเฟรม

ดังนั้นปัญหาแรกเลย ก็ต้องนิยามถึงความ stiff คืออะไรกันแน่ ชื่อกะทู้ก็ "ความเห็นเรื่องความ stiff" ดังนั้นที่คุยกันมาวนเวียนก็เกี่ยวกับความ stiff ทั้งนั้น คือนิยามความความ stiff ไม่ตรงกัน มันก็คุยกันไม่รู้เรื่องซักที

ตรงนี้ ผมไม่มีความเห็นเรื่อง stiff ขอไปกินยาทำใจก่อน

คิดเห็นตรงกันครับ นิยามมันคืออะไร ที่ถกเถียงกันนี่เข้าใจตรงกันรึเปล่า เหมือนอีกกระทู้ไม่ไกลกับกระทู้นี้คุยกันเรื่องการทำงานของลูกปืนดุมล้อหรือทั้งระบบชุดลูกปืนดุมล้อก็ไม่รู้

Re: ความเห็นเรื่อง ความ stiff ของเฟรม

โพสต์ โดย หลงแสงสี » 15 มี.ค. 2018, 12:16

ผมมองว่า ความ stiff ที่คุยๆกันอยู่นี่มันวัดค่าไม่ได้จากการปั่นนะครับ เพราะเราไม่มีทางรู้ได้เลยถ้าไม่ใช้เครื่องมือในการวัด

แล้วแต่ละแบรนก็น่าจะมีวิธีวัดค่าความ stiff ที่แตกต่างกัน

หลักๆที่ผมลองๆมาหลายเฟรม(ลองจากพี่ในกลุ่มแค่สั้นๆ) ผมจะชอบจับฟีลลิ่งของเฟรมเป็นหลัก สุดท้ายจะจ่ายเงินซื้อเฟรมไหน

ก็อยู่ที่ว่าเราชอบความรู้สึกที่เราปั่นกับเฟรมไหนมากที่สุด น่าจะคุยกันง่ายกว่าครับ

เพราะบางที่เฟรมที่ stiffness สูงๆ เราอาจจะรู้สึกดีแค่ช่วงสั้นๆ แต่ถ้าระยะยาวๆหลายๆชั่วโมง
เราอาจจะรู้สึกแย่กว่าเฟรมที่มันปั่นสบาย

Re: ความเห็นเรื่อง ความ stiff ของเฟรม

โพสต์ โดย pongpipat » 28 มี.ค. 2018, 09:27

swasin185 เขียน:ปกติผมชอบอ่านนะครับ แต่เจอเรื่อง stiff ในกะทู้นี้เข้าไป มึนเลย
คือประเด็นของกะทู้ คือตั้งสมมุติฐานว่า นักปั่นตัวเล็กๆ แรงไม่มาก นี่ปั่นเฟรมไหนก็ได้ ไม่รู้สึกถึงความ stiff ที่แตกต่างกันของเฟรม

ดังนั้นปัญหาแรกเลย ก็ต้องนิยามถึงความ stiff คืออะไรกันแน่ ชื่อกะทู้ก็ "ความเห็นเรื่องความ stiff" ดังนั้นที่คุยกันมาวนเวียนก็เกี่ยวกับความ stiff ทั้งนั้น คือนิยามความความ stiff ไม่ตรงกัน มันก็คุยกันไม่รู้เรื่องซักที

ตรงนี้ ผมไม่มีความเห็นเรื่อง stiff ขอไปกินยาทำใจก่อน


ขอบคุณที่เข้าใจประเด็นหลักของกระทู้ครับ
ใช่ครับ พอมีคำว่า stiff เลยพากันไปถกในนิยามความหมายของคำว่า stiff ซึ่งอันที่จริงประเด็นของกระทู้คือ มันมีความจำเป็นแค่ไหน สำหรับคนที่ไม่ได้มี นน มาก และไม่ได้เป็นขาแรง

Re: ความเห็นเรื่อง ความ stiff ของเฟรม

โพสต์ โดย pongpipat » 20 เม.ย. 2018, 17:59

ช่วงที่ผ่านมาพอดีจะเปลี่ยนเฟรม ทำให้มีโอกาสศึกษาเฟรมของยี่ห้อหนึ่ง ขอไม่เอ่ยชื่อ

ค่ายนี้มีรุ่น แอโร่ ตัวคาร์บอน ทั้งตัวท๊อป และตัวรองท๊อป ราคาต่างกันหลักแสน
อ่านข้อมูลในเวปต่างประเทศ ทางผู้ผลิตมาให้คำชี้แจงว่า. ทั้งตัวท๊อปและตัวรองท๊อป ใช้โมลตัวเดียวกัน จึงมีขนาด ไดเมนชั่น เหมือนกันหมด
แต่ตัวท๊อปใช้คาร์บอนเกรดราคาแพงกว่า ทำให้มีน้ำหนักน้อยกว่า ประมาณ 10%
ส่วนค่า torsion stiff มีค่าสูงกว่าตัวรองท๊อปประมาณ 5%

แล้วมีคอมเม้น ของคนขี่ที่เป็นระดับ(บ้านเรา)เรียกขาแข็ง มาให้ความเห็นว่า เขาขี่แล้ว ไม่รู้สึกถึงความแตกต่าง

ในขณะที่คนขี่ ที่เป็นพวกระดับโปร จะบอกรู้สึกถึงความแตกต่างได้ รู้สึดถึงความ stiff ที่ต่างกันได้

ในความเห็นผมคิดว่า
ถ้าเป็นระดับขาอ่อน หรือ ขาแข็ง แต่ไม่ใช่ระดับโปรขึ้นโพเดี้ยม. ก็คงไม่สามารถรู้สึกถึงความแตกต่างเช่นกัน

Re: ความเห็นเรื่อง ความ stiff ของเฟรม

โพสต์ โดย Gok See » 20 เม.ย. 2018, 21:28

pongpipat เขียน:ช่วงที่ผ่านมาพอดีจะเปลี่ยนเฟรม ทำให้มีโอกาสศึกษาเฟรมของยี่ห้อหนึ่ง ขอไม่เอ่ยชื่อ

ค่ายนี้มีรุ่น แอโร่ ตัวคาร์บอน ทั้งตัวท๊อป และตัวรองท๊อป ราคาต่างกันหลักแสน
อ่านข้อมูลในเวปต