00001
Wang คุยเฟื่องเรื่องจีพีเอส .. (ภาค 16)

web moderator

เพื่อนๆที่เริ่มสนใจ GPS ลองค่อยๆศึกษาจากสารพันข้อมูลในคลังกระทู้นี้นะครับ

............................................................................................................................ Wang


By : Wang    [ 24 พ.ค. 46 - 14:59:21 น. ]

    ,     หน้าถัดไป>>
PeTeR
ความเห็นที่ 1 [ 24 พ.ค. 46 - 15:00:30 น. ]

web moderator



คือว่าผมเซ็ตเครื่อง GPS eTrex Venture ใน System Page จากโหมด Battery Saver เป็น Normal แล้วลองดูใน Satellite page ผลที่ออกมาคาวเทียมดวงที่รับได้ คือ 06 08 09 10 17 18 21 24 26 29 30 และ 44 (เมื่อเวลา 14:00 ตามเวลาในประเทศจีนซึ่งเร็วกว่าเมืองไทย +1 ชั่วโมง) คำถามที่ผมจะรบกวนสอบถามก็คือ
1.(ตามลูกศร 1) ทำไมดาวเทียมหมายเลข 06 10 17 18 ถึงมีตัว D อยู่ที่แท่งระดับความแรง มันคืออะไรหรือครับ ผมไม่ทราบจริงๆ ว่า จะเป็นระบบ WAAS รึเปล่า
2.(ตามลูกศร 2) ทำไมดาวเทียมหมายลข 44 ถึงเป็นแท่งสีเทา ตลอดเวลาเลยครับ ไม่เคยเปลี่ยนเป็นสีดำเลย ผมเคยลองเปิดเครื่องนานมาก ๆ ก็ไม่เป็นสีดำ แต่ระดับความแรงของสัญญาณ 44 นี้ค่อนข้างจะแรงมาก ๆ เลยครับ แต่รูปที่ผมถ่ายแล้วส่งมาให้ดูนั้น ระดับความแรงสัญญาณค่อนข้างต่ำ เพราะเวลาถ่าย พอผมเลื่อนกล้องเข้าไปใกล้หน้าจอ กว่ากล้องจะกดชัตเตอร์ กว่ากล้องจะโฟกัสได้…
ส่วนค่า Accuracy จะอยู่ที่ประมาณ 6-8 เมตรครับ (ถ้าเป็น WAAS จริง ค่า Accuracy น่าจะต่ำกว่านี้…รึเปล่าครับ หรือว่าไม่ใช่ WAAS)
อ้อ….และดาวเทียม 44 นี้เท่าที่จำได้จะเห็นในตำแหน่งเดิมตลอดเวลา คือประมาณ 45 องศา ไม่ว่าจะกลางวันหรือกลางคืน (ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็นดาวเทียมค้างฟ้า)
ลืมบอกไปว่า ผมอยู่ที่ประเทศจีน ตำแหน่งที่อยู่สูงจากระดับน้ำทะเลประมาณ 1900 ม. ครับไม่ทราบว่าเมืองไทยจะเห็นเหมือนผมรึเปล่า….

ไม่ทราบว่าคุณ wang คุณCapecode คุณไชยยันต์ คุณชวน คุณnbt และท่านอื่น ๆ ที่ผมไม่ได้กล่าวชื่อ แต่พอจะทราบช่วยตอบหน่อยครับ
ขอบคุณครับ

From : PeTeR    [ 24 พ.ค. 46 - 15:00:30 น. ]


Wang
ความเห็นที่ 2 [ 24 พ.ค. 46 - 15:03:31 น. ]

web moderator


ตามหลักการของ WAAS .. จะต้องมีสถานีย่อยภาคพื้นดิน คอยตรวจสอบเปรียบเทียบค่าพิกัดที่คำนวนได้จากสัญญาณดาวเทียมจีพีเอส เทียบกับค่าพิกัดที่แท้จริงของพื้นที่นั้นๆ ความคลาดเคลื่อนที่ตรวจพบจากสถานีย่อยต่างๆ จะถูกกส่งมาสรุปที่สถานีแม่ แล้วส่งเป็นข้อมูลแก้ไขขึ้นไปสู่ดาวเทียม WAAS .. จากนั้น ดาวเทียม WAAS ก็จะส่งข้อมูลนี้กลับลงมาสู่เครื่องรับจีพีเอส(รุ่นที่รับ WAAS ได้)ของเรา ... ข้อมูลจากดาวเทียมจีพีเอสดวงใดที่ได้รับการแก้ไขแล้ว จะปรากฏเป็นตัว D ที่แท่งสัญญาณบนจอเรา

ดาวเทียม WAAS มีหมายเลขตั้งแต่ 33 ขึ้นไป .. มีวงโคจรบริเวณเส้นศูนย์สูตร และโคจรด้วยความเร็วรอบเท่ากับที่โลกเราหมุนรอบตัวเอง จึงเป็น Geostationary Satellite ค้างฟ้าดังดวงที่ 44 ที่คุณ Peter สังเกตเห็น ... ส่วนการเห็นดาวเทียม 44 เป็นแท่งสีเทานั้น เข้าใจว่าเครื่องรับต้องการเน้นให้เราเห็นดาวเทียม WAAS แตกต่างจากดาวเทียมจีพีเอสธรรมดาทั่วไป

เครื่องรับจีพีเอสที่รับ WAAS ได้นั้น นอกจากจะต้อง Enable WAAS แล้ว ยังต้องตั้ง GPS Mode ให้เป็น Normal ด้วย ... WAAS ไม่ทำงานที่ Battery Save Mode .... ดังนั้น เข้าใจว่าคุณ Peter คงจะไป Trigger WAAS โดยไม่รู้ตัว

ปัจจุบัน สถานีภาคพื้นดินในระบบ WAAS นั้น มีแต่ในทวีปอเมริกาเหนือเท่านั้น ทวีปอื่นอาจรับสัญญาณจากดาวเทียม WAAS ได้ แต่จะไม่ได้รับประโยชน์อันใด ดังนั้น ถ้าเราอยู่นอกสหรัฐและแคนาดา ให้ Disable WAAS เลยครับ จะได้ไม่ต้องเปลืองทรัพยากรของเครื่องซึ่งมีผลถึงการกินแบตฯด้วย โดยเข้าไปที่ Setup Page > System > WAAS > เลือก Disable

From : Wang    [ 24 พ.ค. 46 - 15:03:31 น. ]


ความเห็นที่ 3
อ๋อ...พอจะเข้าใจแล้วครับ ผมจะได้เซ็ตตามที่ อ.wang บอก
ดีครับ...จะได้เป็นการประหยัดพลังงานกว่าเยอะเลย ส่วยเรื่องการคาร์ลิเบรทแผนที่ใน Ozi... ผมได้ scan แผนที่เอง และลองกำหนดจุดห่าง ๆ กัน และเฉียงตามที่ อ.wang บอก ได้ผลมาเป็นที่น่าพอใจมากเลยครับ เวลาผมจะไปที่ต่าง ๆ ในเมืองนี้ ผมจะได้ไม่หลงอีกต่อไป....ยอมเยี่ยมเลยครับ

From : PeTer [ 24 พ.ค. 46 - 17:13:43 น. ]

ความเห็นที่ 4

ขอบคุณ อ.Capecode และทุกคนในwebนี้มากครับ ที่ทำให้ผมมีแผนที่ดีๆมาใช้ใส่ในLegendของผมครับ ผมไม่ถนัดในการEdit mapเอง คงต้องพึ่งข้อมูลในที่นี้ครับ......
From : naijiw [ 25 พ.ค. 46 - 01:40:00 น. ]

ความเห็นที่ 5
คุณ naijiw ไม่ทราบว่าลองเอาไปใช้งานดูหรือยังครับ ช้าใหมครับ
From : Capecode [ 25 พ.ค. 46 - 16:53:22 น. ]

ความเห็นที่ 6
ผมรู้สึกเสียดายจริง ๆ ถ้ารู้ก่อนว่า eTrex Legend สามารถแสดงแผนที่ได้แบบนี้
รู้งี้ผมไม่ซื้อรุ่น Venture หรอกครับ

From : PeTer [ 25 พ.ค. 46 - 21:54:02 น. ]

ความเห็นที่ 7

ผมลองใช้งานแล้วครับ ดูแล้วมันก็ช้ากว่าแผนที่เดิมของ mapsource world อยู่เยอะเหมือนกันครับ แต่เมื่อแลกกับความชัดเจนแม่นยำกว่ามากๆละก็ ยอมช้าหน่อยได้ครับ เมื่อวานผมลองนั่งเรือจากท่าวัดศรีบุญเรือง-บางกะปิิ ไปท่าผ่านฟ้า ในแผนที่นะมันtrack ค่อนข้างตรงมากครับ ไม่ออกจากเส้นทางคลองแสนแสบเลยครับ......
From : naijiw [ 25 พ.ค. 46 - 23:17:51 น. ]

ความเห็นที่ 8
ผมลองใช้แล้วเหมือนกัน ตรงแม่นยำครับ แต่ก็ต้องแลกกับการซูมช้าครับ
From : ชวน [ 26 พ.ค. 46 - 08:38:49 น. ]

ความเห็นที่ 9
เรียน อ.Capecode
ผมอยากได้แผนที่ BKK compile เวอร์ชั่นใหม่ครับ ที่มีขนาดเล็ก ส่งทางอีเมลล์ chuanbuasuwan@chula.com ได้ไม๊ครับ
From : ชวน [ 26 พ.ค. 46 - 13:28:08 น. ]

ความเห็นที่ 10
เมื่อวันเสาร์ ผมปั่นไปทะเลกรุงเทพ ขากลับ เจอฝน ผมเคยใช้ etrex legend ท่ามกลางสายฝนแล้ว ไม่มีปัญหาอะไร แต่คราวนี้รู้สึกได้กลิ่นเหมือนไฟช็อต จากเครื่อง GPS ผมเลยปิดเครื่อง พอเข้าร่มได้ก็เอามาสำรวจดู เห็นในช่องใส่ battery มีความชื้นมาก เข้าใจว่าเป็นน้ำกระเด็นจากพื้นเข้าไปในช่อง battery โชคดี ผมเอามาใช้วันอาทิตย์ก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่พอเจอฝน ผมรีบเอา GPS ใส่ถุงพลาสติค แล้วใส่ในกระเป๋าคาดเอว ก็ยังรับสัญญาณได้ดีครับ
From : ไชยยันต์ [ 26 พ.ค. 46 - 14:20:28 น. ]

Wang
ความเห็นที่ 11 [ 26 พ.ค. 46 - 16:46:14 น. ]

web moderator

ขอบคุณครับคุณ ไชยยันต์ ที่แจ้งอาการให้พวกเราระวังกัน ... กำลังจะโทรขอไฟล์เส้นทางทะเลกรุงเทพนี้อยู่พอดีเลย
From : Wang    [ 26 พ.ค. 46 - 16:46:14 น. ]

ความเห็นที่ 12
ไม่ทราบว่าในอนาคตอันใกล้ จะมี IMG Thailand Version มาให้ Download บ้างหรือเปล่าคับ

From : StreetPilot [ 26 พ.ค. 46 - 19:57:44 น. ]

ความเห็นที่ 13
อ.หวัง ผม mail file เส้นทางไปทะเลกรุงเทพไปให้แล้วครับ
From : ไชยยันต์ [ 27 พ.ค. 46 - 10:19:18 น. ]

Wang
ความเห็นที่ 14 [ 27 พ.ค. 46 - 10:51:11 น. ]

web moderator

ขอบคุณอย่างแรงครับคุณ ไชยยันต์
From : Wang    [ 27 พ.ค. 46 - 10:51:11 น. ]

ความเห็นที่ 15
ต้องขออภัยที่ตอบช้าไปหน่อย เพิ่งไปออกคอมฯ มาอีกตัวเลยไม่มีเวลา
คห.9 จริงๆแล้วอยากให้คุณชวนลองไปเล่นกับ gpsmapper หรือ cgpsmapper เพื่อเป็นการศึกษาไปในตัว แต่ถ้าอยากได้จริงๆ ช่วยหา ftp site หรือ file sharer site เพื่อที่ผมจะได้ upload และให้สมาชิกท่านอื่นได้ download ด้วยครับ
ส่วน IMG Thailand (based on Mappoint Asia) ที่เสร็จแล้วมีครับ แต่ version นี้ไม่ใช่ public domain ครับ
ถ้าเพื่อนๆ ท่านใหนมีข้อมูล ประเทศไทยที่แจกฟรี ในรูป ArcView เหมือนกับ BMA CD-ROM ผมก็จะยินดีทำ IMG ขึ้นมาให้ครับ
From : Capecode [ 28 พ.ค. 46 - 14:52:34 น. ]

Wang
ความเห็นที่ 16 [ 29 พ.ค. 46 - 11:17:05 น. ]

web moderator


กระทู้นี้เคยได้รับเกียรติจากนายทหารท่านหนึ่งโทรศัพท์มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นจากชายแดน นับได้ว่าสิ่งที่พวกเรามาช่วยกันให้ข้อมูลในที่นี้ มีผู้ติดตามอ่านจากทุกมุมของประเทศ ... พอวันอาทิตย์ที่ผ่านมา ก็ยังได้รับเกียรติจากคุณ Peter ที่โทรข้ามชาติมาปรึกษาหารือจากคุนหมิง ก็ยิ่งตอกย้ำว่า ความรู้ที่พวกเราแบ่งปันกันในเวปนี้นั้น ไปกว้างไกลมากทีเดียว

ตอนที่คุณ Peter โทรมาเวลาสามทุ่มครึ่งของวันอาทิตย์นั้น เป็นเวลาที่ผมเพิ่งได้ข่าวอุบัติเหตุของคุณโนบิตะที่เอาจักรยานไปยุทธหัตถีกับรถกระบะ [ กระทู้ http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkatoo.pl?id=19717 ] คุณ Peter คงสังเกตได้ว่า ผมพูดจาไม่ค่อยรู้เรื่อง เนื่องจากตอนนั้นสับสนทำอะไรไม่ถูก .. ก็หวังว่าวิธีการคาลิเบรทสด โดยไม่ต้อง “จดและจิ้ม” เลขพิกัด (Penless & Painless) คงจะเวิร์คนะครับ


From : Wang    [ 29 พ.ค. 46 - 11:17:05 น. ]


ความเห็นที่ 17
แล้วผมจะโทรไปปรึกษาคุณ wang อีกนะครับ (ตอนนี้ถ้ามีคำถามผมก็จดเก็บไว้ เอาไว้ให้ได้ครบสัก 20 คำถามจะโทรไปอีกนะครับ )
วันนั้นที่ผมโทรไป คุณ wang ก็อธิบายให้ผมเข้าใจนะครับ อธิบายเป็นขั้นเป็นตอนชัดเจนมาก
ไม่มีปัญหาครับ ลองทำตามแล้วเวิร์คครับ

From : PeTer [ 30 พ.ค. 46 - 01:07:14 น. ]

ความเห็นที่ 18
มีข่าวมาแนะนำครับ
ผมเจอวารสารเซมิคอนดักเตอร์ อิเลกโทรนิกซ์ เล่ม 248 ฉบับเดือน พฤษภาคม 2546 นี้
ลงเรื่อง โครงงานสร้างจีพีเอสใช้ในรถยนต์ ดูแล้วน่าสนใจดี เล่มนี้เป็นตอนแรก (ภาคแรก)
เขาก็เกริ่นไปตามแรื่อง ถึงประโยชน์,การใช้,อธิบายเรื่อง Differential GPS และ WAAS ด้วย(พร้อมภาพประกอบ) แล้วก็จบไม่ได้บอกให้เตรียมอุปกรณ์อะไร (นอกจากน้ำลายยืดรอเล่มหน้า) เข้าใจว่าเขาคงจะยืดเป็นประมาณ 3-4 ภาค (ตามที่เคยอ่านโครงงานยากๆของเขา ก็แบบว่า 3-4 เล่มจบ(ถ้าใครไม่เคยอ่านหนังสือเขาหนาประมาณ 0.8 นิ้ว ประมาณ A4 ขาย 70 บาทครับ) และเดาว่าต้องซื้อ MCU ที่เขาโปรแกรมมาแล้วด้วย) จั่วหัวไว้ว่างบประมาณ 7000 บาทครับ ไม่รู้รวมจอ LCDขนาด 5-6นิ้ว ที่อยู่ในรูปประกอบด้วยหรือเปล่า

ไม่ได้ค่าโฆษณา และไม่ได้เป็นนายหน้านะครับ และวารสารนี้ผมก็ไม่ได้อ่านมานานแล้วด้วย แต่เล่มหน้าอาจจะซื้อ
From : ALLBand [ 30 พ.ค. 46 - 09:24:49 น. ]


ความเห็นที่ 19
น่าสนใจมากครับ...
ผมคง e-mail ไปหาเพื่อนที่เมืองไทย ให้เค้าช่วยซื้อเก็บไว้ให้ด้วย (ก่อนจะหมด)


From : PeTer [ 30 พ.ค. 46 - 11:34:47 น. ]

ความเห็นที่ 20
ตอบ คหที่18 ครับ
ถ้าสนใจจะทำ gps ใช้เองนะครับลองไปดูที่นี่ก็ได้ครับเขามี gps module ขาย
http://www.synes.co.th/
ตัวmodule จะใช้serial interface และใช้ code NMEA-0183 v2.0 code ตัวนี้ โปรแกรม Ozi น่าจะรองรับอันนี้เป็นกรณีที่จะใช้เครื่องcomputer แสดงผลและจัดเก็บข้อมูล ถ้าจะทำเป็นhandheld ก็ต้องต่อกับMCUและเขียนprogram ให้MCU รู้จักcode NMEA-0183 ผ่านทาง serial และต้องทำโปรแกรมส่วนจัดเก็บข้อมูลและแสดงผลเองด้วยลองไปดูแล้วกันครับ
From : swang [ 30 พ.ค. 46 - 11:43:19 น. ]

ความเห็นที่ 22
คุณ Capecode มี FREE WEBSPACE 200 แห่ง ให้เลือก ว่าง ๆ ลองเข้าไปนะครับ
http://www.siam4free.4t.com/free/free_web.html
From : ชวน [ 30 พ.ค. 46 - 13:05:37 น. ]

ความเห็นที่ 23
ขออนุญาติขัดจังหวะหน่อยนะครับ……
พอดีวันนี้ผมขี่จักรยานผ่านร้านขายพวกอุปกรณ์สื่อสาร ก็เลยแวะเข้าไปเยี่ยมชม นอกจากมีวิทยุสื่อสารและอุปกรณ์ต่าง ๆ เช่น Icom, Yaesu, Kenwood สายนำสัญญาณ สายอากาศ โรเตอร์ เสา Tower ชุด Head set, Vox (ของตำรวจที่นี่ใช้) ก็ยังมี GPS อีกด้วย ที่เห็นในร้านก็มี Garmin, Magellan, JRC
ผมก็เลยลองเช็คราคาดู ขอบอกครับแพงมาก..ก….ก….. เลยครับ
eTrex ราคา 2400 หยวน
eTrex Venture ราคา 4200 หยวน
eTrex Legend ราคา 6500 หยวน
eTrex Summit ราคา 5700 หยวน
eTrex Vista ราคา 7800 หยวน
StreetPilot III ราคา 18000 หยวน
ถ้าอยากทราบว่าเป็นเงินไทยเท่าไหร่ก็เอา 5.2 คูณดูสิครับ !!! (อัตราแลกเปลี่ยนโดยประมาณ)
ส่วนรุ่น eMap, GPS III+, GPS V, Rino, GPS 76, GPSmap 76, 76s ผมเห็นแต่รูปที่เขาติดไว้ ไม่เห็นของจริง แต่ก็ไม่อยากจะถามราคา
ราคาที่ผมแจ้งให้ทราบข้างบนนี้ทางร้านเขาบอกว่าสามารถต่อรองราคาลงได้นิดหน่อย แต่ผมว่าก็แพงกว่าที่บ้านเรามากอยู่ดีครับ คือว่าที่ราคาแพงอย่างนี้ก้อเพราะทางรัฐบาลเขาเก็บภาษีสินค้านำเข้าสูงมาก ไม่เหมือนที่ Hong Kong ถ้าผมจำไม่ผิดที่ Hong Kong อย่างเช่นรุ่น eTrex (สีเหลือง) ราคาแค่ 850-900 HKD รุ่น eTrex Venture ประมาณ 1600-1700 HKD (เป็นเงินไทยก็ประมาณเอา 5 กว่า ๆ คูณดูครับ…)
ที่ผมเล่าให้ฟังนี้ก็มิได้มีเจตนาจะแนะนำให้ท่านที่คิดจะซื้อ GPS ต้องไปซื้อในประเทศที่ราคาเครื่องถูกหรอกครับ ผมเพียงแต่อยากจะเล่าสู่กันฟังเท่านั้นเอง เพราะผมคิดว่าซื้อ GPS จากตัวแทนในประเทศน่าจะสบายใจกว่า ไหนจะเรื่องประกัน บริการหลังการขายต่าง ๆ

From : PeTer [ 30 พ.ค. 46 - 22:18:53 น. ]

ความเห็นที่ 24

ที่น่าสนใจอีกอย่างนึงก็คือ GPS ที่นี่เป็นภาษาจีนด้วยครับ ตั้งแต่ปุ่มกด คู่มือการใช้งาน ตั้งแต่รุ่น GPS12 จนกระทั้งรุ่นในตระกูล eTrex ชุดคำสั่ง เมนู ต่าง ๆ เป็นภาษาจีน ถ้าเราจะป้อนชื่อ Way Point ก็สามารถป้อนเป็นภาษาจีนได้เลยครับ ดังรูปที่แสดงให้เห็น (อาจจะไม่ค่อยชัดนัก) ตลาด GPS ของเขาที่นี่คงกว้างมาก หรืออาจเป็นเพราะภาษาจีนเป็นภาษาตลาดของโลก ภาษาหนึ่งก็เป็นได้ ทำให้หวนกลับมานึกถึงเครื่อง GPS ในบ้านเรา ถ้ามี Thai Version บอกชื่อถนน ชื่อซอย บ้างก็คงจะดีนะครับ (..ก้อทีโทรศัพท์มือถือยังอ่านไทย พิมพ์ไทยได้เลย….อิอิ)
From : PeTer [ 30 พ.ค. 46 - 22:26:01 น. ]

ความเห็นที่ 25

บริเวณภายในร้านครับ
From : PeTer [ 30 พ.ค. 46 - 22:31:51 น. ]

ความเห็นที่ 26

ส่วนที่แสดงในภาพนี้ก็คือ Accessories ต่าง ๆ ของ Garmin
ถ้าดู GPS 38, GPS 12XL ที่บริเวณปุ่มกด ก็เป็นภาษาจีนครับ

From : Peter [ 30 พ.ค. 46 - 22:34:54 น. ]

ความเห็นที่ 27

From : PeTer [ 30 พ.ค. 46 - 22:36:39 น. ]

ความเห็นที่ 28
คุณ PeTer รบกวนขอที่อยู่ กับชื่อร้าน ที่ขาย GPS ที่ HK หน่อยครับ ผมไปบ่อยจะได้ตักมาหน่อย
From : 8-) [ 30 พ.ค. 46 - 22:51:31 น. ]

ความเห็นที่ 29

ชื่อร้านผมจำไม่ได้จริง ๆ แต่ถ้าดูจากแผนที่จะจำได้ครับ ก็ตรงจุดแดง ๆ นั่นแหละครับ
From : PeTer [ 31 พ.ค. 46 - 01:57:54 น. ]

ความเห็นที่ 30

ภาพนี้ใกล้เข้ามาหน่อย...
ผมขอแนะนำนิดนึงนะครับว่า ลองเดินสำรวจราคาให้ทั่ว ๆ ก่อน มีแทบทุกร้านแหละครับ ที่เขาขายพวกกล้อง Digital กล้องถ่ายวีดีโอ มันจะวางโชว์อยู่เลย ราคาที่ผมบอกคือราคาเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ปีนี้นะครับ โดยมากเมื่อถามราคาแล้วผู้ขายมักจะบอกราคาที่แพงมาก ๆ (โก่ง...กันนั่นแหละ.. ร้านติดกันราคาต่างกัน 500 HKD ยังมีเลย) เราต้องรู้เพดานราคาต่ำสุดครับ จะได้ไปต่อเขาได้ ไม่จำเป็นต้องซื้อร้านที่ผมบอกก็ได้นะครับ
From : PeTer [ 31 พ.ค. 46 - 02:05:12 น. ]


กระทู้เก่าในกระดานเดิมไม่สามารถโพสเพิ่มเติมได้อีก
ขอเชิญไปใช้งานที่ กระดานข่าวรุ่นใหม่ นะครับ